peper

「七真如中的「了别真如」与「流转真如」，也并不是只有无为法哦，是有了别性及流转性哦。
如同无为法有种一样。
真如一味，要不也叫真如了。管它七、十、十二，又有何妨。
这种小学生式的无理之净，恕不能陪师兄玩了。你想在网上划地称王，乃至自称成佛，随你所好。」

略覆：
Jin善士！末学是很认真的与您讨论法义哦！可不是陪您玩啊！因为佛法不是戏论，可不是可以闹着玩的，再者，末学也并不是如汝所言的想在网上划地称王，乃至自称成佛，请勿诽谤末学好吗！如同之前您称末学为「师」字辈，末学都不敢领教了，何敢划地称王呢？
末学只是想与大众讨论讨论什么是佛法上的正确的知见，让大众建立起正确佛法的知见而已，因为有正确的知见就可以拉拔其它学佛之人免堕入邪见的深坑，避免落入断常二边，甚至可以断我见。但是一般人总是有先入为主的观念，以为自己先前所学的见解是最正确的，而择其谬见固执不改，反而诽谤了能引经举典告诉他正见的人啊。就如同有个人看见一条狗掉入了水沟一样，这个人好心的想要把这一条狗从水沟中救出来，但是这条狗却不知好歹反而咬伤了这个人一般啊！娑婆众生不就如此吗？

回到主题！如果无为法是跟第八识没关系，您判第八识纯有为法，那请问无为法是靠什么而显示的呢？这个无为法能外于第八识所生的前九十四法而显示吗？又前九十四个有为法都要靠第八识的存在才能出生耶！何况无为法能外于第八识与前九十四法和合运作而显示吗？所以第八识是含藏一切法，这一切法就包含有漏的有为法、无漏的有为法及无漏的无为法，因此无为法还是不能离于第八识。其实无为法是第八识的体啊！如窥基菩萨于大乘百法明门论解所诠释「言无为者」的这段文句中就很明显的讲「识是其体」，其中文中的「其」字表无为法，所以第八识是无为法的体啊！如下：
《大乘百法明门论解》卷2：「言无为者，是前四位真实之性，故云识实性也。以六位心所则识之相应，十一色法乃识之所缘，不相应行即识之分位，识是其体，是故总云识实性也，」

再者窥基菩萨于述记中讲的更清清楚楚，明明白白，说「无为识之体」，如下：
《成唯识论述记》卷7：「有为识所变。无为识之体。皆非识外有。名不离识。」
这样还不过明显吗？
所以第八识是双具有为、无为二法的，如此才是正确的知见啊！望汝于此三思再三思！因为儒家也说：「知错能改，善莫大焉！」。
阿弥陀佛！

[ 本帖最后由 peper 于 2009-3-18 19:05 编辑 ]

上谷费隐

如此管识及其马甲之流，非但以自邪见诽谤圣教，而其脸皮之厚亦堪比城墙了，……。

[ 本帖最后由 上谷费隐 于 2009-3-19 13:01 编辑 ]

JIN

七真如中的「了别真如」与「流转真如」，也并不是只有无为法哦，是有了别性及流转性哦

这些话的意思是真如有了别性，和流转性吗？

不知道的还以为你懂的挺多的，其实不过萧某口水

peper

上谷费隐善士及jin善士，怎么不针对法义上来讨论呢？反而尽是讲一些无关法义的话呢？
末学引的可是玄奘菩萨的高徒窥基菩萨的话哦？
难道您们不能认同窥基菩萨于述记及大乘百法明门论解所讲的话吗？
若无法认同窥基菩萨所讲的话，何妨说说其理由呢？
请针对法义上来讨论，其它无关法义上的就免了。
阿弥陀佛！

[ 本帖最后由 peper 于 2009-3-19 14:41 编辑 ]

JIN

无为法是有种的，真如又流转又了别，这些基本常识你们老师都认识不清，有什么资格跟人家辩法。无非胡搅蛮缠，安心去好好学几年再说吧。

给你指条路，要想学唯识，别只看你老师的书，自己去看原典。

peper

Jin善士云：「无为法是有种的，真如又流转又了别，这些基本常识你们老师都认识不清，有什么资格跟人家辩法。无非胡搅蛮缠，安心去好好学几年再说吧。
给你指条路，要想学唯识，别只看你老师的书，自己去看原典。」

略覆：若「从胜义胜义谛」假名施设真如一词的角度来说无为法，则无为法是无种子可说；但是若从断十八界后入无余涅盘的角度来说，此无为法是第八识无所作为的无为境界，则此无为法仍是有含藏种子的，只是不起现行而巳，纯住于无为之状况中。如
《大智度论》卷12〈1 序品〉：「佛说六识：眼识及眼识相应法，共缘色，不缘屋舍、城郭种种诸名。耳、鼻、舌、身识，亦如是。意识及意识相应法，知眼、知色、知眼识，乃至知意、知法、知意识。是识所缘法，皆空无我，生灭故，不自在故。
无为法中亦不计我，苦乐不受故。」
龙树菩萨说：「无为法中亦不计我。苦乐不受故。」此中即隐含着有个无为的本体法，而这个无为的本体法就是唯识所说的第八识体，因为第八识体是被动性的心体，若无意根现识的意为先导，第八识是不会流注三界的诸法种子的，如
《大乘密严经》卷2：「意为先导，意最速疾，意为殊胜。随所有法，与意相应。彼法皆以意为其性。」

《大乘密严经》卷3：「阿赖耶识，行于诸蕴稠林之中，意为先导。意识决了色等众境。五识依根了现境界。」

《成唯识论》卷4：「阿赖耶识俱有所依亦但一种。谓第七识。彼识若无定不转故」

所以有为的六根、六尘、六识之十八界法是第八识所直接、间接、辗转而变现，而无为法是第八识的本体，如：
《成唯识论述记》卷7：「有为识所变。无为识之体」

因此有为的十八界法断灭后，并非是真正的断灭，仍有个无为的本体法存在，所以无余涅盘非是断灭，是第八识的独自存在之境界，如：
《瑜伽师地论略纂》卷6：「又真实理门。末后一剎那。亦唯第八识无覆无记。入无余依。」


又末学所举证的乃是原典资料，可有汝说的非大藏经外之资料吗？若有的话请举示之，资料如下：
《成唯识论述记》卷7：「有为识所变。无为识之体」

《大般若波罗蜜多经401-600卷》卷569〈6 法性品〉：「真如虽生诸法而真如不生，是名法身。」
《成唯识论》卷3：「已入见道诸菩萨众得真现观名为胜者。彼能证解阿赖耶识。故我世尊正为开示。或诸菩萨皆名胜者。虽见道前未能证解阿赖耶识。」

《成唯识论述记》卷2言：「真如亦是识之自证。应为相分。真如是识实性摄故。」
以上所举经论，汝等都无法正面响应了，只能哑口无言，口挂壁上了，何能所一句话呢？

复次！流转真如。谓有为法流转实性。了别真如。谓一切行唯是识性。汝能说有为法流转实性是无为法吗？一切行唯是识性全是無为法吗？何妨jin善士汝来解译看看！

[ 本帖最后由 peper 于 2009-3-19 18:56 编辑 ]

JIN

流转真如。谓有为法流转实性。了别真如。谓一切行唯是识性。

此是以事显理。是如你知解真如可以流转了别吗？

所谓依义不依语，你们萧老师连真如义都认识不清，跟你对论真如法义有意义吗？如同对牛弹琴。牛只知草味，焉知琴声语意？

JIN

"若从断十八界后入无余涅盘的角度来说"

入无余依涅槃是小乘涅槃法，仅断去人我执，法我执尚在。

我说，即使第八识在这时处于无所作为境界，但它只是无所作为，并不等于就变成了无为法。（心细之人，一念即知）施设无为法一名，相待有为法而施设，是从事法上所显的最极真实之理法。两者不能舍相待而单独存在。
如你所讲此时第八识“只是不起现行而巳，纯住于无为之状况中”，说得不错呀，但它本身仍是有为法所摄，只是不起现行，住于无所作为。如你亦知，无为法不生不灭，那么如果本来就不生不灭的法，还谈什么不起现行？这现行从何时起过，有起就是生，有生就是有为法，能是无为法吗？有为无为根本就是一事一理，能直接划上等号吗？你们萧老师心思也太粗了吧？就这样教授你们这些孩子吗？

了别真如。谓一切行唯是识性。此是唯识七真如之一，真如，真实不破不颠倒，故如如不动。有为法，可有一法有此堪能？故真如是理法。如世间真理义。了别真如亦唯识真如，指一切法是唯识所现，这是诸法的实在相状，故称唯识真如。又谓染净法唯识实性。一切法唯识所现，此理真实不虚，故称真如。无为法六种之一名真如无为，故此真如亦名无为法当然不错。流转真如亦尔。

[ 本帖最后由 JIN 于 2009-3-20 02:37 编辑 ]

peper

略覆：第八识自住的无余涅盘境界，是有为法吗？此时的十八界都巳经断灭了，第八识的俱有依根末那识意根也不在起现行作意了，此时的第八识能有所作为流 流转出三界中蕴处界等有为法吗？请看成论是如何说的，如下：
《成唯识论》卷4：「阿赖耶识俱有所依亦但一种。谓第七识。彼识若无定不转故」彼识指的是第七识，所以当第七识断灭的话，第八识必定不再流转出三界有为法的种子，只留此识无覆无记的无所作为的无为状态而称为无余涅盘。如下：
《瑜伽师地论略纂》卷6：「又真实理门。末后一剎那。亦唯第八识无覆无记。入无余依。」
请问无余涅盘是属有为法吗？如果无余涅盘是属有为法的话，那世尊说三法印之一的「涅盘寂静印」就不寂静了哦！因为有您所谓的有为法，故涅盘不寂静。但是涅盘中的有为法在那里呢？您能说说看嘛？
不知道您的教授师是怎么教导您们的，竟然说无为涅盘仍有有为法，这末学可第一次听到啊。

peper

如果真如是像您所说的纯无为法，那您要如何解释此经所说的真如义呢？如下：
大般若波罗蜜多经401-600卷》卷569〈6 法性品〉：「真如虽生诸法而真如不生，是名法身。」
请问此经说的真如是无为法吗？
所以末学说您根本不懂「证得胜义」的真如及「胜义胜义」的真如之间的差别啊？才会自迷糊而转不出来啊？

peper

看您解释了别真如，可真是直摇头啊！何以故？因为您只是转贴名相辞典的表相解释，根本就是抄来的，不是您个人的诠释，没辨法！依的您程度只能转贴而已，是读不出名相解释的含义的。为什么呢？
例如：了别（唯识）真如，既然是指一切法唯识所现，而这一切法中难道没有有为法吗？
再者，一切法（有为法、无为法）是唯识所现，请问又是那个「识」能现一切法呢？这不是很明显的承现出一切法中的有为法是第八识所变现；无为法是第八识所显现吗？因为有为无为的一切行唯是第八识的真实性，故以了别真如一词来安立第八识的一切行。
复次，「流转真如」您也不敢贴出佛典名相的解释，只能用「亦尔」这二个字来搪塞敷衍。末学就转贴出来给您看，如下：
(1)流转真如（pravr!tti-tathata^）︰指一切有为法无始以来就是在流转变迁。这是诸有为法的实在相状，故称流转真如。流转真如又译作生真如、生如如、轮转如如、生起真如。
请问这「流转真如」可有说到您所谓的无为法吗？而是指一切有为法无始以来就是在流转变迁哦？


所以真如一词并不只是纯无为法而已，而是指第八识的种种相状，来安立七真如及十真如的。


否则您要如何来解释以下二经呢？
《大乘入楞伽经》卷6〈10 偈颂品〉：「众生心所起　　能取及所取
　所见皆无相　　愚夫妄分别
　显示阿赖耶　　殊胜之藏识
　离于能所取　　我说为真如」

《大般若波罗蜜多经401-600卷》卷569〈6 法性品〉：「诸法虽生真如不动，真如虽生诸法而真如不生，是名法身。」


[ 本帖最后由 peper 于 2009-3-20 10:25 编辑 ]

JIN

朽木难雕 随缘自了吧

peper

JIN善士！其实法义上的讨论或辩正主要是彰显佛法真正道理的正确性，末学早就说过这可以自益与益他。末学引举那么多的经论证明第八识是双具有为无为二法，是符合经论所说之圣言量，您们也无法于法义上置喙一词。


所以证明大乘见道是证解阿赖耶识，如永明延寿禅师于《宗镜录》卷51言：「第八本识。真如一心。广大无边。体性微细。显心原而无外。包性藏以该通。擅持种之名。作总报之主。建有情之体。立涅盘之因。居初位而总号赖耶。处极果而唯称无垢。」


所以阿赖耶识是双具有为无为二法，有为是第八识所变现；无为是第八识的体。
真如是第八识所显示出的相状，故以真如一词代表第八识。如依第八识在三界中种种相状故而安立「七真如」；依初地至十地菩萨所断第八识所知障之深浅内容差别而立「十真如」；依第八识中巳断人我执之烦恼障的角度而立「生空真如」；依第八识中巳断法我执之所知障的角度而立「法空真如」；依第八识中双断烦恼所知二障的角度而立「二空真如」。


这样您能了解了吧，故请勿妄自菲薄的说「朽木难雕」啊！因为菩萨是不舍一切众生故，所以要广结善缘以利乐大众，勿说「随缘自了」这种消极的话啊！